Message posté par : A.Buisson-Delandre (arnaud.buisson-delandre(a)epfl.fr)
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Bonjour,
titillé par l'idée que la structuration des données dans la version DVF Etalab ne serait pas exactement la même que dans DVF "version restreinte"
j'ai fait un petit test sur du non bâti : en l’occurrence un "étang" dans les Vosges en 2015 :
1 mutation avec 17 dispositions portant sur 21 SUF (pas de bâti pas de lots). j'ai bien dans la version Etalab mes 17 dispositions portant toutes une valeur foncière différente qui aboutissent à 21 lignes à cause des SUF.donc avec un doublonnement attendu pour les parcelles avec plusieurs SUF (2 parcelles a 2 SUF et une a trois SUF). les SUF sont non identifiées en tant que telles mais servent pour la surface terrain : il s'agit bien de la surface de la SUF et non celle de la parcelle.
en conclusion pour ma part j'ai quand même l'impression que les données sont identiques et que pour tout traitement de la valeur il faut prendre en compte que :
- la valeur est unique à la disposition et non à la mutation
- la valeur se doublonne des que les parcelles ont plusieurs SUF (doublons de valeur et de numéro de parcelle)
- a priori le fonctionnement doit être pareil au niveau des locaux (en fonction de la PEV) même si on ne voit pas réellement les locaux
- pour les lots c'est toujours compliqué : il n'y a pas que des lots bâtis...
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Message posté par : renzo (duplau(a)gmail.com)
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Bonjour,
Je pense avoir un besoin similaire voire identique au votre. Désolé de ne pas avoir compris la suggestion concernant ADMIN EXPRESS : cela fournit-il un livrable en GeoJSON ou SHP, avec les contours des aires urbaines ? À défaut j'envisagerai de faire les jointures à la main comme suggéré, mais je manque des outils (et compétences) pour le faire.
Merci d'avance pour toute aide !
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Message posté par : jboutet (jboutet(a)ternum-bfc.fr)
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Bonjour à tous,
Sur la donnée DVF,
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/5c4ae55a634f4117716d5656/#_
Un groupe de travail national a produit un guide, et l'a déclaré comme ressource
https://www.groupe-dvf.fr/telechargement/
Concernant les expert fonciers se sont prononcé et le continueront :)
Pour apporter les deux centimes, l'appli géo est très bien faite, nous avons tester avec une collègue pas du tout geek, et nous avons constaté que l'achat de son terrain (avec rachat en extension d'une parcelle voisine) est faussement restitué dans les données à dispo'
Reshaper (transformer la structure donnée) fourni en exemple comme :
une ligne par transaction, et "exploser" les lots sous forme d'attributs complémentaires pourrait être un piste.
une ligne, une valeur foncière (dont il y a % de landes), mais si la surface n'est pas bonne ou non à jour...
Regardes peut être aussi la nouvelle version fournies par etalab avec un identifiant de mutation.
Bonne journée,
Jérôme Boutet
IdéO BFC
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Message posté par : cquest
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Le renommer en .7z peut aider... ça dépend de vos outils dispo sur votre machine.
Ridicules ces .7z.001 lorsqu'il n'y a qu'un fichier, la numérotation sert en principe quand l'archive dépasse les Go et qu'on la segmente, mais là...
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Message posté par : Sophie_Géo
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Bonjour,
J'essaie de télécharger les données admin express (anciennement geofla) sur le site de l'IGN. Mais j'ai toujours un fichier portant l'extension .7z.001 totalement inexploitable...
Comment faites vous?
Merci
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Message posté par : FranckG
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Bonjour,
Pour OpenTopoMap il faut utiliser un serveur de tuile XYZ https://tile.opentopomap.org/{z}/{x}/{y}.png
Franck
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Maëlle DECHERF écrit :
Bonjour,
je suis intéressée par les sources opentopomap également. Savez-vous où je peux les trouver en WMS ou autre ?
Merci !
Maëlle
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Message posté par : Christophe Vergon
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Salut,
Un acte = Une référence de publication = valeur unique par service hypothèque (SPF) apparemment de ce que j'ai compris dans la nouvelle mouture DVF cette info n'a plus la même caractéristique qu'avant.
Cet acte concerne des biens immeubles donc : {code commune insee + code fusion + section + numéro }= ParcelleS
Un seul prix
Éventuellement plusieurs dispositions mais !! {}ParcelleS est invariant avec nombre de lignes DVF >= nombre ParcelleS
Occupation parcelle = type propriété sol = parcelle (propriété) ou lot (copropriété)
identifiant lot = identifiant parcelle + num pdl (non servi dvf) + num lot (servi dvf)
En terme de GéoData le plus grand dénominateur commun est la parcelle.
En terme d'étude deux groupes permettant de distinguer deux types d'usage du sol : l'usage en volume (copro) de l'usage horizontal privatif.
A ce titre la vente d'un unique bâtiment formant parcelle doit être traitée comme le cas copro : car la surface vendue (surface local majic) est supérieure à la surface parcelle.
Couche parcelles analyse nombre de mutation par prix au m² :
Loi de puissance : beaucoup de ventes à petit prix au m² et très peu à prix élevé. 75 % des ventes génèrent 25% du montant des transactions (et lycée de Versailles) .
Segmenter en utilisant d'autres sources de données:
non bâti (forêt, agric, ...)
non bâti constructible
bâti.
Segmentation de la couche lots :
par tranches de 10 m² vendus, pour mon jeu de données loi normale de 30 à 120 m²
Apparemment Mathieu tu vas travailler sur un segment de l'ensemble ParcelleS et effectivement la nature de culture présente dans Majic est pour mon jeu de données complètement obsolète (dernière mise à jour réelle 1990) et sauf cas des tab et encore je pense que cela doit pas être terrible non plus ailleurs.
pour le bâti travailler avec deux données : locaux majic d'un côté puis bâtiment du plan d'un autre, après seulement on croise et là mon distinguo parcelles copro est bien pratique. si parcelle assise ou partie de PDL alors un local virtuel (les locaux de la copro) , si non une (ou des) maisons, avec ou pas des dépendances. Beaucoup plus facile pour le traitement des données Majic et tentative de jonction avec les bâtiments du plan.
A+
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Message posté par : Mathieu Bossaert
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Merci à tous les deux,
pfiou la chose n'est pas simple (je le savais).
Suite à votre lecture et en approfondissant je crois comprendre un peu mieux la doc fournie et la donnée (enfin je crois).
Si je résume ce que je comprends on peut avoir une à n disposition par jour et par commune, chaque disposition pouvant concerner 1 à n parcelles, concernées chacune par une à n natures de culture.
Je peux donc a minima ignorer
Jean Michel tu remarque que la nature de culture n'est pas une information pertinente ni à jour... Je vais donc revenir vers mes collègues pour construire avec eux l’indicateur qui va bien.
Peut être un bête prix moyen de chaque disposition en écartant les disposition qui inclue un bâtiment...
Merci encore,
Mathieu
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Message posté par : Jean-Michel Le Barh
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Bonjour,
En allant fouiller ici https://app.dvf.etalab.gouv.fr/ sur l'exemple fourni par Mathieu, on s'aperçoit que la vente portait sur 2 parcelles (superficie totale : 89289 m²) dont une supportant une habitation (maison)
Dans les données DVF opendata, pas de possibilité de distinguer le prix de la maison du prix des terrains... alors que dans l'acte (en principe), les deux types de bien ont été certainement évalués différemment (type de taxation différente)
Exemple :
"xxx € pour l'immeuble d'habitation et ses dépendances, pour une superficie de 5258 m²" '(j'ai pris ici la superficie de la SUF classée en sol)
"yyy € pour les terrains à vocation agricole d'une superficie de 84031 m² (89289-5258)
A défaut de ventilation entre construction et terrains, il me semble très aléatoire, voire fantaisiste, de faire une répartition encore plus fine du prix en fonction des nature de cultures, qui sont des données fiscales "cadastrales", et qui aujourd'hui n'ayant, sauf cas particulier, plus grand intérêt fiscal (au sens de la Taxe Foncière), ne sont plus mises à jour par les services du Cadastre...
Sauf à connaitre précisément le cas évoqué (et dans ce cas , on ne peut généraliser l'analyse):
- la maison est une ruine, ou une résidence secondaire ?
- les terrains sont-ils exploités, ou s'agit-il d'un simple terrain d'agrément ?
Il n'y a que l'acte qui peut donner toutes les rtéponses (ou presque)...
Géomatiquement
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Message posté par : Christophe Vergon
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Bonjour,
Je veux écrire un article plus long sur le sujet, mais démarrons ici. Le principe du raisonnement, comme toujours en modélisation, est de partir des faits et de chercher le PLUS GRAND dénominateur commun. Exemple l'être humain comme le cochon est un mammifère.
Quelque soit l'objet de la transaction (ou mutation à titre onéreux) il s'agit de la transcription de l'accord entre deux parties sur une chose et son prix.
La chose est désignée par son "état civil" cadastral : La référence parcellaire avec en sus si nécessaire un identifiant de copro et un numéro de lot.
Les personnes par leur identité (physique ou morale).
Le prix : unique pour la mutation considérée.
Donc un acte = une ou plusieurs dispositions + un ou plusieurs biens (une ou plusieurs parcelles ou lots) + 1 prix + des personnes (anonymes).
Quelle surface utiliser :
Pour les parcelles : la surface graphique ou la somme des surface graphiques / les surfaces MAJIC (pas terrible).
Pour les lots : Surface carrez si présente si non surface locaux (déclarative).
Nous noterons qu'il n'existe pas de différence entre une parcelle non bâtie et une bâtie et c'est NORMAL.
Calcul du prix du m² :
Pour les parcelles : Prix / (somme(surface parcelle))
Pour les lots : Prix / (somme(surface carrez))
Une fois ceci fait on s'aperçoit que pour les parcelles la relation nombre de transaction pour un prix de x€ m² la distribution est régie par une loi stat non normale. Donc que la notion de prix moyen n'est pas pertinente. En revanche les transactions sur les lots sont distribuées selon une loi Normale.
Que cette approche dictée par les conditions juridiques de la fabrication des données DVF est une approche géographique.
Que le centralisme jacobin se retrouve dans la diffusion et l'analyse de ces données.
Si vente de lot de copro largement supérieure à parcelle dans une zone : c'est une zone urbaine
et l'inverse ...
Si lors d'une journée hackathon on ne prend que les données parisiennes, on a une majorité de lots, de vfa etc ... et on en tire des conclusions uniquement applicables en milieux urbain dense.
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